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Lame de scie à lame de survie solide

Couteaux et épées
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Lame de scie à lame de survie solide

Si vous avez une vieille lame de scie, vous pouvez en faire un excellent couteau. L'auteur a utilisé un lecteur de 16 pouces à ces fins. Avec un tel couteau, ce ne sera pas effrayant de faire du camping, et ce n’est pas dommage de donner un cadeau. Lors de la création, le plus important est de respecter les règles de sécurité, car nous parlons de travail des métaux.


Matériaux et outils pour fait maison:
- lame de scie 16 pouces;
- broyeur;
- rectifieuse à bande;
- stylo feutre;
- aiguisé;
- des outils de coupe du bois et du bois pour créer des stylos;
- perceuse ou perceuse;
- peinture noire mate;
- époxy;
- gérer l'huile et plus encore.


Le processus de fabrication d'un couteau:

Première étape. Découpez le contour
Vous devez d'abord trouver et trouver la forme de la lame, puis transférer sur le disque et couper.





Deuxième étape Broyage grossier grossier
Maintenant, l'auteur polit la lame sur l'affûteur, lui demandant la forme principale.





Troisième étape Machine à bande
Sur la ponceuse à bande, l'angle de lame souhaité est réglé. Pour le broyage, l'auteur a utilisé du papier à 80, puis à 120.








Quatrième étape Arrêt de couteau
L'auteur a décidé de faire une sorte de réticule sur le couteau, comme ils le faisaient avec des épées. Pour ce faire, vous devez couper un autre morceau du disque et lui définir la forme souhaitée. Eh bien, cette pièce d'acier est fixée avec des vis au bois et une fente y est faite pour que le manche de la lame puisse y aller.


















Cinquième étape Fabrication de stylos
L'auteur a fabriqué un stylo en noyer. Après avoir scié la pièce souhaitée, la poignée est polie au profil souhaité. De plus, pour qu'elle repose fermement dans sa main, l'auteur y a fait des fentes de 3 mm. Les fentes peuvent être peintes avec un stylo-feutre noir pour mettre le stylo en surbrillance, puis il est à nouveau rectifié.


























En conclusion, un trou doit être percé dans la poignée afin qu'une partie étroite de la lame puisse y pénétrer. Vous pouvez percer plusieurs trous, puis les percer avec un fichier.

Étape six Trempe
Pour la trempe, l'auteur avait besoin d'une boîte de conserve (adaptée aux peintures, etc.). Un espace est fait dans le couvercle, dans lequel la lame est insérée. Maintenant, la canette est mise au gaz et du fait qu'elle est fermée, une température élevée s'y forme. Après avoir réchauffé le couteau, l'auteur le trempe dans l'huile.






















La dernière étape du durcissement a été le placement de la lame dans la plaque pendant une heure à une température de 205 degrés Celsius. Avant cela, il est également affûté.




Septième étape. Montage
À ce stade, l'auteur vérifie si tous les détails s'assemblent.











Étape huit. Détail du stylo
Pour le bas du couteau, l'auteur a également découpé la pièce et lui a défini la forme souhaitée.










Étape neuf. Peinture
L'auteur peint toutes les parties métalliques du couteau en noir mat. Ensuite, les pièces cuisent à nouveau au four pendant une heure à une température de 205 degrés Celsius afin que la peinture adhère solidement.
















Étape dix Affûtage final
La lame est affûtée à l'état de la lame; elle devrait couper le papier sans aucun problème. Le papier de verre a été utilisé sur 220 et 400 ici.








Étape 11. Et retour au four
Encore une fois, l'auteur met la lame au four pendant une heure à une température de 205oC.







Étape 12. Assemblage du couteau
Pour assembler le couteau, vous avez besoin d'une bonne colle, un époxy convient. De plus, l'auteur a utilisé du mastic polyester dans la partie inférieure pour niveler tout ensemble.













Étape 13. Finition du broyage
Maintenant, le manche est bien poncé pour une douceur parfaite.












Pour ranger un couteau, vous devez graisser sa lame avec de l'huile, et le manche peut également être imbibé d'huile ou d'autres imprégnations spéciales.










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Citation: Valery
Et en ce qui concerne les ateliers de réparation, il y en avait dans chaque division des fermes d'État.

Et que sont les «unités des fermes d'État»? Nous n'avions des fermes d'État que dans les petites villes. Et dans les villages il y a des fermes collectives. Et leur structure est UN manoir central (il y a une planche, un camp de tracteurs et un entrepôt) et un tas de petits et grands villages (dans chaque brigade et chef d'équipe. Mais il n'y a pas de bâtiments administratifs là-bas. Peut-être qu'il y a une ferme d'élevage, par exemple, seulement une étable). Mais que les fermes collectives étaient divisées en unités - ce n'était pas le cas. MTS (pas un opérateur mobile, mais des «stations de machines-tracteurs») étaient situées exclusivement dans les villes.
Lorsque les fermes collectives ont été converties en SPK au début des années 90, des changements se sont produits. Les plus «réussies» se sont développées, ont acquis leurs propres usines de viande et de produits laitiers et ont avalé les terres de ces SEC qui se sont avérées non rentables. (Comme l'a dit Loukachenko: "Ne pouvez-vous pas faire face au ménage? Ne pouvez-vous pas donner aux gens un revenu décent? Donnez le terrain à quelqu'un qui sait comment et qui l'obtient !!! Et vous allez travailler comme un simple cultivateur, je ne pourrais pas le faire avec le président !!!"))) )). Et maintenant, il y a déjà des bureaux avec l'administration dans les anciens domaines centraux des anciennes fermes collectives. Mais c'est maintenant que les terres d'une ferme d'un bout à l'autre peuvent s'étendre sur 20 km! Et puis il y avait 10-15 villages sur la ferme collective. Autrement dit, de la succession centrale à un maximum dans n'importe quelle direction de 8-10 kilomètres ... Quel était le point dans les unités ???

Eh bien, à l'époque soviétique, il y avait trois fermes d'État dites agraires (légumes / viande, lait) et deux fermes à fourrure. Les fermes à fourrure, en raison de leur spécificité, étaient, disons, si compactes. Mais les fermes agricoles d'État occupaient des places plus riches. Par exemple, la ferme d'État Medvezhyegorsky avait un domaine central dans le village de Lumbushi, et des unités (ou des parcelles si vous voulez) étaient situées dans le village de Chebino (à environ 30 km du domaine central), et une autre parcelle dans le village. Shunga (à 60 km du manoir central dans une direction différente) et entre les fermes possédait également des ateliers de réparation (soudure, petit tour). Mais les Forges étaient loin de partout.
Et après le défilé de la souveraineté, le directeur de la laiterie a convenu avec le président de la ferme d'État et la ferme d'État a fait faillite et le directeur de la ferme laitière a été racheté et toute cette bacchanale est devenue connue sous le nom de CJSC Medvezhyegorsk Dairy, puis les directeurs ont été forcés de vendre les actions (parce que le bloc principal d'actions (quelque chose comme 90 %) était avec le directeur), après quoi plusieurs changements de propriétaire ont eu lieu et maintenant cette entreprise réussit à se plier. Une situation similaire existe dans la dernière ferme d'État restante (fermes à fourrure dans les années 90, les deux poheril).
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Et en ce qui concerne les ateliers de réparation, il y en avait dans chaque division des fermes d'État.

Et que sont les «unités des fermes d'État»? Nous n'avions des fermes d'État que dans les petites villes. Et dans les villages il y a des fermes collectives. Et leur structure est UN manoir central (il y a une planche, un camp de tracteurs et un entrepôt) et un tas de petits et grands villages (dans chaque brigade et chef d'équipe. Mais il n'y a pas de bâtiments administratifs là-bas. Peut-être qu'il y a une ferme d'élevage, par exemple, seulement une étable). Mais que les fermes collectives étaient divisées en unités - ce n'était pas le cas. MTS (pas un opérateur mobile, mais des «stations de machines-tracteurs») étaient situées exclusivement dans les villes.
Lorsque les fermes collectives ont été converties en SPK au début des années 90, des changements se sont produits. Les plus «réussies» se sont développées, ont acquis leurs propres usines de viande et de produits laitiers et ont avalé les terres de ces SEC qui se sont avérées non rentables. (Comme l'a dit Loukachenko: "Ne pouvez-vous pas faire face au ménage? Ne pouvez-vous pas donner aux gens un revenu décent? Donnez le terrain à quelqu'un qui sait comment et qui l'obtient !!! Et vous allez travailler comme un simple cultivateur, je ne pourrais pas le faire avec le président !!!"))) )). Et maintenant, il y a déjà des bureaux avec l'administration dans les anciens domaines centraux des anciennes fermes collectives. Mais c'est maintenant que les terres d'une ferme d'un bout à l'autre peuvent s'étendre sur 20 km! Et puis il y avait 10-15 villages sur la ferme collective. Autrement dit, de la succession centrale à un maximum dans n'importe quelle direction de 8-10 kilomètres ... Quel était le point dans les unités ???
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Citation: Valery
Monsieur, vous avez mentionné environ 7 litres d'eau froide, donc je vais vous dire que 10 assiettes et quelques pots suffisent pour laver deux fois moins d'eau (un litre et demi chaud et demi ou deux froids),

Eh bien, sauf que dans le lavabo)))). De sous le robinet, coulant, pendant ce temps beaucoup plus s'écoulera.))))
et en ce qui concerne le lavage d'une couche de café, tout est comme dans cette publicité "ne vous laissez pas sécher")))))))) C'est-à-dire, dès que je l'ai bu tout de suite et que je l'ai rincé et pendant une courte période))))

Eh bien, tout d'abord, il n'y a souvent pas assez de temps pour "immédiatement".
Et d'autre part .... Alors tout de même, "rincer", ou "frotter avec de la poudre"? Ou buvez-vous exclusivement du café instantané et des sachets de thé? )))). Si j'aime quelque chose, j'aime le double expresso. (Pas américain, mais double expresso. C'est quand deux portions d'expresso fusionnent dans une tasse. Je suis un amateur de café, je sais que c'est mauvais ... mais de toute façon, 8-10 tasses glissent le jour. Il n'augmente plus la pression pour moi, mais la lisse simplement - au moins sans une tasse de café fort je m'endors mal ... C'est vrai, et non l'inverse!))))))))).

Monsieur, il faut 30 à 60 secondes pour rincer la tasse (peu importe le café instantané ou le thé infusé, comme le thé du sac ou normal), ils ne font aucun temps))))
En ce qui concerne l'eau courante, n'ouvrez pas le robinet au jet comme à partir d'un tuyau))))
Je ne sais pas ce qu'étaient les fermes collectives et les fermes d'État dans votre région à la fin des années 70, mais ici en Carélie, les fermes d'État étaient très bien mécanisées.
Si nous parlons de tonte, alors tondez manuellement uniquement sur des zones très accidentées ou très humides. Eh bien, les gens ont été expulsés pour récolter (pommes de terre, carottes, navets, choux). En ce qui concerne les pommes de terre, donc les pommes de terre ont été ramassées après la machine à creuser mécanique, eh bien, elles ont été ramassées pour la moissonneuse-batteuse que la moissonneuse n'a pas accrochée.
Et en ce qui concerne les ateliers de réparation, il y en avait dans chaque division des fermes d'État. La seule chose pour laquelle il fallait se rendre dans les domaines centraux était de sérieuses pièces détachées neuves (un vilebrequin par exemple, ou un nouveau piston). Et donc tout a été reconstruit sur place.
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Pour tout endroit où au moins quelques pièces d'équipement sont disponibles en permanence, non seulement une forge mais aussi un tour avec des fraiseuses devraient être disponibles,

Ils sont donc "là" juste sur le camp du tracteur!. Et parfois, ils ne viennent au village que pour travailler ... Et ils vont aussi au camp pour être réparés ... Et avant le camp de notre village, nous avons dû passer par un autre comme ça)))). 8 km au total ... (Selon les concepts - un travailleur doit passer une journée pour y arriver, travailler et rentrer))))
Et ce n'est pas la question ... Souvenez-vous de la fin des années 70 - du début des années 80 ... Tondeuses à chevaux ... "Râteau" à chevaux ... Travail manuel dans les champs ... Écuries dans chaque village ...Les forges pour cela étaient ...
..Oui, et "ces maîtres", auxquels appartenait mon grand-père (il était 7e année de naissance. 1907e!), Ne connaissaient pas grand-chose aux travaux de meunerie ...)))))). Mais pour les forgerons - ils savaient tout ...
... Allez ... Et puis Nikolai va bientôt nous interdire pour hors-sujet ...)))))
....
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Monsieur, vous avez mentionné environ 7 litres d'eau froide, donc je vais vous dire que 10 assiettes et quelques pots suffisent pour laver deux fois moins d'eau (un litre et demi chaud et demi ou deux froids),

Eh bien, sauf que dans le lavabo)))). De sous le robinet, coulant, pendant ce temps beaucoup plus s'écoulera.))))
et en ce qui concerne le lavage d'une couche de café, tout est comme dans cette publicité "ne vous laissez pas sécher")))))))) C'est-à-dire, dès que je l'ai bu tout de suite et que je l'ai rincé et pendant une courte période))))

Eh bien, tout d'abord, il n'y a souvent pas assez de temps pour "immédiatement".
Et d'autre part .... Alors tout de même, "rincer", ou "frotter avec de la poudre"? Ou buvez-vous exclusivement du café instantané et des sachets de thé? )))). Si j'aime quelque chose, j'aime le double expresso. (Pas américain, mais double expresso. C'est quand deux portions d'expresso fusionnent dans une tasse. Je suis un amateur de café, je sais que c'est mauvais ... mais de toute façon, 8-10 tasses glissent le jour. Il n'augmente plus la pression pour moi, mais la lisse simplement - au moins sans une tasse de café fort je m'endors mal ... C'est vrai, et non l'inverse!))))))))).
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Citation: Valery
En ce qui concerne l'eau chaude, je n'avais pas une telle alimentation centralisée, et il y avait du bois de titane debout et debout pour en recevoir un. )))) Donc le lave-vaisselle de voiture n'est en aucun cas critique pour moi, et cela ne me tuera pas beaucoup de temps pour laver mon assiette, et en ce qui concerne les tasses, si vous n'avez pas d'hygiène insalubre, alors après chaque utilisation, il suffit de rincer à l'eau sans détergents / nettoyants) )))
Et je suis catégoriquement en désaccord avec votre thèse selon laquelle je ne lave pas la verrerie à la fois et ne la polit pas même avec une serviette (je ne pense pas que vous ayez une sorte de "narzan" qui coule du robinet, c'est-à-dire de l'eau à haute teneur en minéraux solubles).
Eh bien, comparer un lave-vaisselle de voiture avec un lave-auto n'est pas correct, les coûts de main-d'œuvre sont ici totalement incomparables. Ici, dans un restaurant / café / salle à manger avec un grand flux de visiteurs, mais un lave-vaisselle de voiture est pertinent. Et à la maison, même avec un afflux fréquent d'invités, ce n'est jamais pertinent.

Un jour, vous essaierez de vous souvenir de mes paroles .... Quelqu'un sans Internet vit et ne fume plus ... Et sans cellule ... Et je suis d'accord que vous pouvez vivre comme ça ... SEULEMENT POURQUOI ???
Surtout s'il n'y a pas d'eau chaude ...
En ce qui concerne la verrerie qui se lave facilement, je peux seulement dire que tout le «motif» est fait par de petits gaufrages ... tels que de petits boutons fréquents ... Mais l'eau est ordinaire (bien qu'elle ne soit pas la même que dans certaines villes) , J'ai entendu .. On ne peut pas boire sans bouillir). Mais elle n'est pas distillée ...
Quant aux tasses avec "conditions insalubres, je ne sais honnêtement pas comment le café, ou même le thé, est si facilement rincé avec de la couleur blanche ... Je dois le frotter))))
En général ... Essayez - vous comprendrez ...
Je n'ai pas acheté spécifiquement le premier non plus - j'ai conduit un ami de Francfort, mais il a refusé ... Il s'est construit ...

Monsieur, vous avez mentionné environ 7 litres d'eau froide, donc je vais vous dire que 10 assiettes et quelques pots suffisent pour laver deux fois moins d'eau (un litre et demi chaud et demi à deux froids), et en ce qui concerne le lavage du café, c'est tout tout comme dans cette publicité "ne vous laissez pas sécher")))))))) C'est-à-dire, dès que j'ai bu si immédiatement et rincé et tout cela pendant une courte période))))
Eh bien, afin de conduire un domaine central pour chaque boulon, je ne le croirai pour rien. Pour tous ceux où au moins quelques pièces d'équipement sont disponibles en permanence, non seulement une forge mais aussi un tour avec des fraiseuses devraient être disponibles, et je ne dis rien à propos de l'émeri trivial))) Surtout à l'époque soviétique, lorsque les machines étaient commandées, en l'indépendance a besoin d'une machine là-bas ou non)))
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Mais rendre la plaque plus mince en forgeant, c'est une excuse.Et le fait que dans un village où, pour toute la nature, un copieur n’était pas dans la RMM d’une fraiseuse ou d’une rectifieuse (et ce, s’il y avait une forge), je ne le croirai pour rien.

Eh bien ... tout le monde a sa propre opinion ... Quoi qu'il en soit, le fraisage ou l'aplatissement - et ensuite il devra être tiré ... Ce n'est pas durci ...
Et à propos du village ... Les ateliers étaient dans le "Centre de la ferme collective" - ​​dans ce village où se trouve le conseil de la ferme collective ... Dans le reste des villages, il n'y a que des forges, et même pas du tout. Dans les petits (20-30 yards) et ils n'existaient pas ... Mais ce n'est pas la même chose en Ukraine que, par exemple, dans le village, il peut y avoir 500 yards ... Nous avons 100 yards - c'est déjà un grand village . C'est juste qu'ils sont souvent «ensemencés» - 2-5 km de village en village. La ferme collective compte 10 à 20 villages. Chaque village a sa propre brigade avec un contremaître ... et c’est tout))). Le maximum est une forge pour réparer quelque chose. Et les ateliers sont déjà au centre de la ferme collective, au même endroit que la planche, le moulin tracteur etc.
P.S. Je parle de mon enfance ... Maintenant, ce n'est plus le cas. Les petits villages sont complètement nettoyés au fur et à mesure que les locataires «meurent», les autres sont déplacés vers des «agglomérations» - nous avons fait une telle chose à partir de grands villages - le même village, seulement nous avons construit plus de chalets (ils s'y réinstallent), et l'infrastructure nécessaire sous la forme d'une clinique, d'une école, jardin d'enfants, hôpital, bureau de poste et autres choses ... Eh bien, extérieurement - les trottoirs sont bons, toutes les rues sont illuminées sans exception, les clôtures le long sont identiques et belles en raison du budget, etc. La politique d'attirer les gens à la campagne est en cours - il y a une mer de travail dans le village, et il n'y a personne pour travailler, la SEC est courbée, les gens sont emmenés des villes pour travailler ...
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En ce qui concerne l'eau chaude, je n'avais pas une telle alimentation centralisée, et il y avait du bois de titane debout et debout pour en recevoir un. )))) Donc le lave-vaisselle de voiture n'est en aucun cas critique pour moi, et cela ne me tuera pas beaucoup de temps pour laver mon assiette, et en ce qui concerne les tasses, si vous n'avez pas d'hygiène insalubre, alors après chaque utilisation, il suffit de rincer à l'eau sans détergents / nettoyants) )))
Et je suis catégoriquement en désaccord avec votre thèse selon laquelle je ne lave pas la verrerie à la fois et ne la polit pas même avec une serviette (je ne pense pas que vous ayez une sorte de "narzan" qui coule du robinet, c'est-à-dire de l'eau à haute teneur en minéraux solubles).
Eh bien, comparer un lave-vaisselle de voiture avec un lave-auto n'est pas correct, les coûts de main-d'œuvre sont ici totalement incomparables. Ici, dans un restaurant / café / salle à manger avec un grand flux de visiteurs, mais un lave-vaisselle de voiture est pertinent. Et à la maison, même avec un afflux fréquent d'invités, ce n'est jamais pertinent.

Un jour, vous essaierez de vous souvenir de mes paroles .... Quelqu'un sans Internet vit et ne fume plus ... Et sans cellule ... Et je suis d'accord que vous pouvez vivre comme ça ... SEULEMENT POURQUOI ???
Surtout s'il n'y a pas d'eau chaude ...
En ce qui concerne la verrerie qui se lave facilement, je peux seulement dire que tout le «motif» est fait par de petits gaufrages ... tels que de petits boutons fréquents ... Mais l'eau est ordinaire (bien qu'elle ne soit pas la même que dans certaines villes) , J'ai entendu .. On ne peut pas boire sans bouillir). Mais elle n'est pas distillée ...
Quant aux tasses avec "conditions insalubres, je ne sais honnêtement pas comment le café, ou même le thé, est si facilement rincé avec de la couleur blanche ... Je dois le frotter))))
En général ... Essayez - vous comprendrez ...
Je n'ai pas acheté spécifiquement le premier non plus - j'ai conduit un ami de Francfort, mais il a refusé ... Il s'est construit ...
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Citation: Valery
Py. Sy. Au détriment des produits chimiques et des lave-vaisselle agressifs.
Je pense qu'il est logique d'acquérir un lave-vaisselle pour voiture uniquement lorsqu'un grand nombre de plats sont utilisés à la fois et lorsque vous vivez seul ou ensemble, puis laver les assiettes 1-2-5-6 et quelques casseroles et poêles manuellement n'est pas si stressant, croyez-moi, je sais de quoi je parle car il était possible dans une tasse de ne laver que des assiettes de 400 pièces par jour, et cela sans compter les citernes et autres ustensiles de cuisine dont les plateaux.

Une idée fausse très courante. Je l'ai souvent entendu.Et certains qui m'ont dit cela, après avoir acheté le lave-vaisselle, ont eux-mêmes convenu que c'était une erreur! (Je l'ai acheté pendant très longtemps, quelque part dans le 2000e j'ai acheté le premier. Maintenant, ils sont presque tous, et alors beaucoup pensaient qu'ils étaient "exagérés"))))).
Je vais vous expliquer. La machine, bien sûr, consomme de l'électricité, mais économise considérablement de l'eau chaude et, surtout, du TEMPS !!! Ici, nous avons une famille de trois personnes. Le matin - trois tasses (tasses) trois assiettes, plusieurs couteaux à l'huile .. À l'heure du déjeuner - six à huit assiettes, trois tasses de plus, quelques autres fourchettes-couteaux ... Le soir - encore plusieurs assiettes, tasses, tasses, soucoupes. Essayez tout simplement pour empiler ensemble! SON BEAUCOUP! Ajoutez ici quelques casseroles et quelques casseroles (une "romance" spéciale pour les laver)))) !!.
Et tout cela pendant la journée, vous pouvez simplement le mettre au lave-vaisselle. Le soir, ajoutez des casseroles avec des casseroles, appuyez sur un bouton et allez vous coucher !!! Et elle va tout laver TRÈS QUALITATIVEMENT !! (Par exemple, les plats en verre avec vos mains ne fonctionneront pas immédiatement sans frotter avec une serviette. Et nous avons tous les plats en verre blanc.). Et utilise sept litres d'eau froide pour cela.
Croyez-moi, vous ressentez plus tard l'effet du lave-vaisselle. Rappelez-vous l'effet de la machine à laver? Après tout, avant l'achat, il semblait également que ce n'était pas beaucoup plus pratique que d'habitude.))))
Et quand les invités (et nous avons des invités très souvent pour une raison quelconque) - généralement un buzz!))))

En ce qui concerne l'eau chaude, je n'avais pas une telle alimentation centralisée, et il y avait du bois de titane debout et debout pour en recevoir un. )))) Donc le lave-vaisselle de voiture n'est en aucun cas critique pour moi, et cela ne me tuera pas beaucoup de temps pour laver mon assiette, et en ce qui concerne les tasses, si vous n'avez pas d'hygiène insalubre, alors après chaque utilisation, il suffit de rincer à l'eau sans détergents / nettoyants) )))
Et je suis catégoriquement en désaccord avec votre thèse selon laquelle je ne lave pas la verrerie à la fois et ne la polit pas même avec une serviette (je ne pense pas que vous ayez une sorte de "narzan" qui coule du robinet, c'est-à-dire de l'eau à haute teneur en minéraux solubles).
Eh bien, comparer un lave-vaisselle de voiture avec un lave-auto n'est pas correct, les coûts de main-d'œuvre sont ici totalement incomparables. Ici, dans un restaurant / café / salle à manger avec un grand flux de visiteurs, mais un lave-vaisselle de voiture est pertinent. Et à la maison, même avec un afflux fréquent d'invités, ce n'est jamais pertinent.
En ce qui concerne les soupapes utilisées dans la technologie des tracteurs automobiles soviétiques, tout était uniquement sur les tracteurs, il y avait des soupapes sans soudure, des soupapes avec refroidissement au sodium étaient sur le conduit d'échappement du GAZ-53.
Et au détriment des vacances et du durcissement.
Et maintenant, l'attention est la question: pourquoi diable est-il demandé de lâcher quelque chose qui se prête déjà à la fourrure. usinage sur une fraiseuse ou une rectifieuse ou même sur l'émeri le plus ordinaire?
Je comprends le sens de la forge lorsque vous avez besoin, par exemple, de faire une assiette ronde à partir d'une assiette ronde ou une assiette à partir d'une barre.
Mais rendre la plaque plus mince en forgeant, c'est une excuse. Et le fait que dans un village où, pour toute la nature, un copieur n’était pas dans la RMM d’une fraiseuse ou d’une rectifieuse (et ce, s’il y avait une forge), je ne le croirai pour rien.
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Citation: den_sibirskiy
Un couteau en titane est généralement quelque chose de fabuleux, j'espère que ce n'est pas ce qui m'a été dit)) Titane à moins que le matériau soit chaud, contrairement à d'autres métaux, car Il a une faible conductivité thermique, les gens ne refroidissent pas la main et n'a qu'une utilisation purement cosmétique.
N'importe quel couteau d'art devrait fonctionner, sur l'étagère, c'est de la stupidité à mon avis, je coupe ma viande, parfois elle est congelée, je ne suis pas un chasseur, mais j'ai évidemment besoin d'avoir un tel couteau à la maison.
Et je parle des aciers dans quel sens, pas qu'il soit importé et c'est mieux que la torsion ou la valve, je veux dire, certains peuvent s'effriter, certains peuvent le laisser s'asseoir rapidement, si vous faites un couteau, ce sera dommage de le découvrir après tant d'efforts que il s'effrite ou s'assied rapidement. J'ai rencontré un couteau de chasse, acheté dans un magasin, même avec des gravures là-bas, mais son affûtage à la base était si tordu, il était toujours tranchant mais comme s'il avait été mâché, le propriétaire a essayé si fort. Un couteau très dur, essayez juste de l'aiguiser à nouveau, et les doux se sont assis presque du papier.
Quelque chose comme un couteau, même s'il a été fabriqué à l'aide de la technologie, j'étais inquiet, il était désagréable à utiliser, même s'il est solide.
Chacun a certainement sa propre expérience, j'ai décidé par moi-même, si je fais encore quelque chose là-bas, je ferai au moins une de ce dont je suis sûr, sans pour autant courir la mode et le pathos, je n'ai pas d'expérience, donc au moins je peux demander qui sait avec certitude s'il faut ou non prendre cela. Vous dites vous-même, celui-ci rouille par exemple, mais celui-ci n'est pas un facteur très, aussi important.

Quant aux couteaux en titane, ceux-ci étaient constitués de pales de turboréacteur. Mais l'expérience a échoué car comme déjà mentionné, l'aiguisage ne tenait pas s'ils coupaient quelque chose d'un peu plus dur que la merde chaude)))
À mon avis, le couteau ne devrait pas avoir tendance à se plier lors de la coupe de quelque chose d'hétérogène (par exemple, de la viande congelée / décongelée de manière inégale) même si après l'achèvement / la fin de l'action, le couteau prend sa forme d'origine. Mais en même temps, le couteau ne doit pas être fragile, c'est-à-dire des recommandations telles que «ne frappez pas avec un marteau sur un couteau» ne devraient pas être pertinentes pour un couteau normal.
Et d'après mon expérience de l'utilisation et de la fabrication de couteaux, je suis arrivé à la conclusion qu'il n'y a pas de meilleur acier à torsion pour fabriquer un couteau. Bien qu'il soit difficile de l'affûter dès le début, je pense que cet inconvénient est plus que compensé par le fait que vous devez affûter un couteau une fois tous les 3 à 5 ans, d'autant plus que cela peut être fait en utilisant un émeri à grain fin ordinaire (une machine avec une meule à grain fin).
Quant à la rouille de l'acier de torsion, comme déjà mentionné, cet acier n'est pas très sensible à la corrosion, même s'il reste dans la rue pendant un mois sous la pluie, alors seul un revêtement transparent jaune pâle apparaît sur la lame et rien de plus.
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Py. Sy. Au détriment des produits chimiques et des lave-vaisselle agressifs.
Je pense qu'il est logique d'acquérir un lave-vaisselle pour voiture uniquement lorsqu'un grand nombre de plats sont utilisés à la fois et lorsque vous vivez seul ou ensemble, puis laver les assiettes 1-2-5-6 et quelques casseroles et poêles manuellement n'est pas si stressant, croyez-moi, je sais de quoi je parle car il était possible dans une tasse de ne laver que des assiettes de 400 pièces par jour, et cela sans compter les citernes et autres ustensiles de cuisine dont les plateaux.

Une idée fausse très courante. Je l'ai souvent entendu. Et certains qui m'ont dit cela, après avoir acheté le lave-vaisselle, ont eux-mêmes convenu que c'était une erreur! (Je l'ai acheté pendant très longtemps, quelque part dans le 2000e j'ai acheté le premier. Maintenant, ils sont presque tous, et alors beaucoup pensaient qu'ils étaient "exagérés"))))).
Je vais vous expliquer. La machine, bien sûr, consomme de l'électricité, mais économise considérablement de l'eau chaude et, surtout, du TEMPS !!! Ici, nous avons une famille de trois personnes. Le matin - trois tasses (tasses) trois assiettes, plusieurs couteaux à l'huile .. À l'heure du déjeuner - six à huit assiettes, trois tasses de plus, quelques autres fourchettes-couteaux ... Le soir - encore plusieurs assiettes, tasses, tasses, soucoupes. Essayez tout simplement pour empiler ensemble! SON BEAUCOUP! Ajoutez ici quelques casseroles et quelques casseroles (une "romance" spéciale pour les laver)))) !!.
Et tout cela pendant la journée, vous pouvez simplement le mettre au lave-vaisselle. Le soir, ajoutez des casseroles avec des casseroles, appuyez sur un bouton et allez vous coucher !!! Et elle va tout laver TRÈS QUALITATIVEMENT !! (Par exemple, les plats en verre avec vos mains ne fonctionneront pas immédiatement sans frotter avec une serviette. Et nous avons tous les plats en verre blanc.). Et utilise sept litres d'eau froide pour cela.
Croyez-moi, vous ressentez plus tard l'effet du lave-vaisselle. Rappelez-vous l'effet de la machine à laver? Après tout, avant l'achat, il semblait également que ce n'était pas beaucoup plus pratique que d'habitude.))))
Et quand les invités (et nous avons des invités très souvent pour une raison quelconque) - généralement un buzz!))))
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Eh bien, en fait, les ressorts sont en acier légèrement différent de celui des barres de torsion. Je dirais même que c'est plus simple à partir de l'acier que des barres de torsion, quelque chose comme l'acier à ressort est utilisé dans les ressorts.

C'est pourquoi j'ai pris le mot "printemps" entre guillemets - pour montrer ses propriétés, pas son apparence ...Ou pensez-vous que l'acier à torsion ne ressort pas? Autrement dit, lors de la torsion, par exemple, il est déformé et reste dans cette position, sans revenir à sa forme d'origine? )))) .. Ou éclate immédiatement pendant la déformation, sans faire tomber une goutte ????
En ce qui concerne les soupapes, en principe, toutes celles dessinées sans couture (au moins entrée, au moins sortie) vont, mais les composants auxquels la plaque est soudée et la sortie avec du sodium ne sont en aucun cas adaptés aux couteaux,

Je ne sais pas quelles valves étaient utilisées dans les voitures et les tracteurs dans les années 70, pour être honnête ...)))) Mais le couteau a été forgé à partir de la valve sous la direction de mon grand-père. Et il était bon ...
En ce qui concerne la perte des propriétés de l'acier après forgeage, tout l'acier ne perd pas ses propriétés,

Ne pas "déformer" ..))). J'ai dit qu'après le forgeage, le durcissement ne sera pas conservé, et non les propriétés de l'acier. Rappelez-vous: vous avez dit que seule la partie coupante est durcie, et j'ai répondu qu'elle serait de toute façon forgée ... Ou pensez-vous sérieusement que le chauffage de la pièce "à blanc" ne la lâchera pas et ne devra pas être cuite à nouveau? ))))
Mais pour forger une plaque d'une épaisseur de 4 mm, c'est déjà dans mon buste, dans ce cas, les fraiseuses et les rectifieuses sont mieux adaptées ou dans le pire des cas, l'émeri.

Mais pour moi, il est plus facile d'aplatir après la chaleur. Après tout, il faut encore durcir pour durcir, alors pourquoi, après les vacances, chercher un opérateur de fraiseuse ou avoir accès à une fraiseuse? D'ailleurs, comme je l'ai mentionné, c'était il y a longtemps et dans le village ... La forge était là, mais les meuniers ne se rencontraient pas souvent!))). Oui, il y avait généralement une surdité - il n'y avait qu'un seul copieur pour tout le village! xaxa )))))
Eh bien, au détriment de "saisir un demi-cercle de saucisse de village", alors je suppose que le couteau n'est pas du tout nécessaire))))) Je me suis cassé les mains pendant une courte période)))))
De là, je suis entièrement d'accord avec vous! )))) .. Et la femme pour une raison quelconque n'accepte pas de telles vérités simples ... Eh bien .. Les femmes ont toujours eu une logique étroite avec la logique.))))
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Un couteau en titane est généralement quelque chose de fabuleux, j'espère que ce n'est pas ce qui m'a été dit)) Titane à moins que le matériau soit chaud, contrairement à d'autres métaux, car Il a une faible conductivité thermique, les gens ne refroidissent pas la main et n'a qu'une utilisation purement cosmétique.
N'importe quel couteau d'art devrait fonctionner, sur l'étagère, c'est de la stupidité à mon avis, je coupe ma viande, parfois elle est congelée, je ne suis pas un chasseur, mais j'ai évidemment besoin d'avoir un tel couteau à la maison.
Et je parle des aciers dans quel sens, pas qu'il soit importé et c'est mieux que la torsion ou la valve, je veux dire, certains peuvent s'effriter, certains peuvent le laisser s'asseoir rapidement, si vous faites un couteau, ce sera dommage de le découvrir après tant d'efforts que il s'effrite ou s'assied rapidement. J'ai rencontré un couteau de chasse, acheté dans un magasin, même avec des gravures là-bas, mais son affûtage à la base était si tordu, il était toujours tranchant mais comme s'il avait été mâché, le propriétaire a essayé si fort. Un couteau très dur, essayez juste de l'aiguiser à nouveau, et les doux se sont assis presque du papier.
Quelque chose comme un couteau, même s'il a été fabriqué à l'aide de la technologie, j'étais inquiet, il était désagréable à utiliser, même s'il est solide.
Chacun a certainement sa propre expérience, j'ai décidé par moi-même, si je fais encore quelque chose là-bas, je ferai au moins une de ce dont je suis sûr, sans pour autant courir la mode et le pathos, je n'ai pas d'expérience, donc au moins je peux demander qui sait avec certitude s'il faut ou non prendre cela. Vous dites vous-même, celui-ci rouille par exemple, mais celui-ci n'est pas un facteur très, aussi important.
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Citation: den_sibirskiy
Avec tout le respect que je vous dois, je ne comprends pas vraiment l'acier. Oui, là, la barre de torsion et la soupape sont coupées, et les couteaux en sont faits, mais les gars, c'est complètement absurde, toutes les barres de torsion ne sont probablement pas en acier seul.
La nuance d'acier, c'est ce qui garantit initialement certaines qualités de coupe, il existe certains paramètres garantissant certaines qualités et dureté.
Si vous coupez avec un couteau d'un certain acier, vous savez déjà à quoi vous attendre. Ce n’est pas à moi de vous l’enseigner, vous savez déjà tout cela. Il existe de nombreux aciers importés et russes, et pour comprendre ce qui en vaut la peine, vous ne pouvez communiquer avec eux que de manière dense, en général, c'est pourquoi il n'y a pas d'expérience particulière.Il ne reste plus qu'à acheter des lames toutes faites auprès de spécialistes en la matière, car seulement cela garantit que ce que vous avez acheté a exactement les qualités qui le révèlent. Pourquoi avoir un couteau en acier si vous ne l'avez pas chauffé, chauffé, ou sinon violé la technologie.
Même une nuance d'acier unique avec des données d'entrée différentes a une dureté différente, et donc des qualités différentes, qui doivent parfois être artificiellement abaissées ou surestimées. Par exemple, un couteau dur d'une dureté de 60 puits de roche ou plus en hiver devient encore plus fragile dans le froid, tandis qu'à 48-50 unités, vous ne pouvez plus vraiment vous fatiguer et ne craignez pas qu'il se casse lors du traitement de quelque chose.
Personnellement, je n'aime pas quelque chose de plus faible que 55 unités, car c'est aussi très important. Donc, je ne présume pas quand parler de tel ou tel acier, car ne les a pas traités. Mon mentor a été engagé toute sa vie
fondamentalement seulement 40X13 et maintenant il sait comment obtenir ce dont elle a besoin.
Avec toutes ces connaissances, faire un couteau en acier à torsion ou à valve semble ridicule, le couteau va certainement couper, peut-être même que couper ce couteau sera bien, mais c'est fou. Comment expliquer alors à une personne que son couteau à soupape en acier n'est pas le même qu'un couteau en M390, D2, Elmax ou autre acier importé. Et quelle sera l'utilisation de l'acier importé avec son indice de rétention du tranchant, si vous vous écartez un peu de la technologie de son trempe ou de la température de consigne.
Par conséquent, je suis arrivé à la conclusion que n'ayant aucune expérience avec un certain acier, il serait plus facile de l'acheter prêt pour son prix pas cher que de fabriquer un couteau incompréhensible et d'être fier que vous ayez fait un vrai miracle.

Monsieur, comme un collègue l'a correctement noté, tout dépend de la raison pour laquelle vous avez besoin d'un couteau, si vous avez besoin d'un couteau comme décoration sur le mur ou comme accessoires dans un théâtre, alors des moments tels que la durabilité et la tenue de l'affûtage ne sont absolument pas critiques. Mais si vous avez besoin d'un couteau pour l'emmener en chasse et en camping, ou même simplement pour travailler aux travaux ménagers, la durabilité et la tenue de l'affûtage viennent juste au premier plan. Ainsi, par exemple, si vous fabriquez un couteau, par exemple, en acier à outils (acier de qualité «X»), alors un tel couteau sera affûté, MAIS il sera très fragile car cet acier est à haute teneur en carbone et un tel couteau se brisera juste lorsqu'il tombera sur une surface dure. Et si vous fabriquez un couteau, par exemple, à partir de l'acier le plus ordinaire 3, un tel couteau sera doux comme une morve et ne tiendra pas à l'affûtage. Mais si vous le faites à partir d'un ressort ou d'un ressort, il tiendra mieux l'affûtage qu'un couteau en acier 3 et ne sera pas si flexible, mais ne tiendra pas les charges latérales, c'est-à-dire si pendant la coupe quelque chose donne une charge sur la lame, un tel couteau, bien qu'avec plus de difficulté qu'un couteau en acier à outils, se cassera toujours et sera stupide en essayant de couper le fil.
Mais depuis la barre de torsion, le couteau est dépourvu de tous ces défauts, le fil d'acier (si rigide qu'il est difficile à plier) coupe au moins un millimètre d'épaisseur à la fois et n'apparaît pas sur la lame ou le fer.
Soit dit en passant, curieusement, mais les couteaux en titane ne tiennent pas du tout un affûtage.
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Citation: Valery
toutes les barres de torsion ne sont probablement pas faites du même acier.
Une marque n'en est peut-être pas une, mais les propriétés sont identiques. "Ressort" en acier ... Sa dureté sera énorme, c'est sûr. Et en même temps, pas fragile ...

Eh bien, en fait, les ressorts sont en acier légèrement différent de celui des barres de torsion. Je dirais même que c'est plus simple à partir de l'acier que des barres de torsion, quelque chose comme l'acier à ressort est utilisé dans les ressorts.
En ce qui concerne les soupapes, en principe, toutes les soupapes sans soudure (au moins à l'entrée, au moins à la sortie) sont utilisées, mais les composants auxquels la plaque est soudée et la sortie avec du sodium ne sont en aucun cas adaptés aux couteaux, sauf qu'avec un remplisseur de sodium, il est possible après un affinage approprié et l'élimination du sodium comme poinçons à utiliser.
En ce qui concerne la perte de propriétés de l'acier après forgeage, tous les aciers ne perdent pas leurs propriétés, la même torsion notoire ne perd pas ses propriétés.
Il y a aussi ce qu'on appellegénéralement, l'acier auto-durcissant, par exemple, les doigts reliant les chenilles aux chenilles du tracteur, après avoir forgé, ils conservent leurs propriétés, mais si après forgeage, la pièce est fortement refroidie, elle devient cassante.
Mais pour forger une plaque d'une épaisseur de 4 mm, c'est déjà dans mon buste, dans ce cas, les fraiseuses et les rectifieuses sont mieux adaptées ou dans le pire des cas, l'émeri.
Eh bien, au détriment de "saisir un demi-cercle de saucisse de village", alors je suppose que le couteau n'est pas du tout nécessaire))))) Je me suis cassé les mains pendant une courte période)))))
Py. Sy. Au détriment des produits chimiques et des lave-vaisselle agressifs.
Je pense qu'il est logique d'acquérir un lave-vaisselle pour voiture uniquement lorsqu'un grand nombre de plats sont utilisés à la fois et lorsque vous vivez seul ou ensemble, puis laver les assiettes 1-2-5-6 et quelques casseroles et poêles manuellement n'est pas si stressant, croyez-moi, je sais de quoi je parle car il était possible dans une tasse de ne laver que des assiettes de 400 pièces par jour, et cela sans compter les citernes et autres ustensiles de cuisine dont les plateaux.
+2
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Quel que soit le couteau, c'est bien, mais sans trou et sans corde c'est absurde)))) En général, je propose de ne pas considérer les couteaux sans trou et sans corde)))
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toutes les barres de torsion ne sont probablement pas faites du même acier.
Une marque n'en est peut-être pas une, mais les propriétés sont identiques. "Ressort" en acier ... Sa dureté sera énorme, c'est sûr. Et en même temps, pas fragile ...
+1
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Vous aussi, comme mon précédent adversaire, parlez "d'autres approches" ...
Je parle de fabriquer un couteau en bon acier (quoique noir), qui, par exemple, peut ensuite être haché longtemps et facilement avec des sommets de betteraves))))). Ou un autre à la cuisine. Avec une colle fine et ne rouillant pas de la "chimie de la cuisine" ... Et peu importe COMMENT ILS REGARDENT, c'est important - facilité d'utilisation ... Je suis pragmatique.)))
..Et vous parlez de "couteaux pour l'âme", qui "peuvent être admirés", qui eux-mêmes "ont du caractère" .... (J'ai juste essayé au sens figuré de transmettre le sens de la pensée) ..
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Ce que j'ai vu est d'environ 4 mm. Sur la volonté de Maya))). Sur le couteau ... Enfin, pas sur la cuisine à coup sûr.
C'est juste que dans le village nous avions un atelier de forgeron, et mon grand-père était quelqu'un là-bas, comme un invité respecté.))) Je veux dire, le forgeron était toujours heureux, et le grand-père pouvait toujours aller à tout moment et forger ce dont il avait besoin ...
Je l'ai toujours accompagné quand j'étais enfant. Et il a forgé des couteaux à la fois à partir de soupapes et de "scies à rail" (chutes, naturellement). Et puis il m'a expliqué à la fois la «soudure de forge» et comment «brûler l'excès de carbone» en forgeant, afin que le couteau ne se révèle pas cassant ...
... Soit dit en passant, oui ... Je me souviens que des mêmes scies ils ont fait des "machettes domestiques" dans le village)))). Pour couper quelque chose pour le bétail et ainsi de suite.
Soit dit en passant, la valve (je me souviens à peine), il a dit que tout ne va pas. Feutres de toiture d'admission, feutres de toiture d'échappement, mais ils sont en métal différent. Et dans certains, il y avait même un signet d'une sorte de métal, qui s'enflamme spontanément dans l'air. Même ainsi.
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Non ... Vous n'avez probablement pas vu cette toile ... C'EST ÉPAIS !!

il s'agit très probablement de différentes scies ou toiles. Au début des années 90, j'ai travaillé pendant quelques années sur le chemin de fer. monteur du chemin. Donc, nos toiles étaient fines, nous les avons affûtées, nous avons fait un stylo, il s'est avéré être une machette primitive. Ensuite, ils ont coupé des buissons le long de la lame, une jeune pousse.
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Chère même la même saucisse, coupée avec un large couteau dur est beaucoup plus pratique que flexible comme une morve avec un tapis étroit, il y a déjà un fil sur la saucisse, plutôt que de couper un morceau))))

... Oui laaaaaaah ))). Je n'y crois pas !!! ))) Juste comme ça, il suffit de saisir et de saisir un demi-anneau de saucisse "doigt" du village afin de pouvoir le faire avec un oignon et du pain, plus pratique avec un couteau large? ... Non, je ne suis pas d'accord! )))
P.S. et si vous en coupez un plus épais et "mangez avec une fourchette", alors vous n'avez pas fait ça avec un couteau depuis longtemps ... Pourquoi alors y a-t-il une trancheuse dans la cuisine ??? De plus, vous y définissez l'épaisseur en millimètres par un deuxième tour de volant, et l'angle de coupe ...
En ce qui concerne les barres de torsion ("elles sont généralement peintes"), la peinture a tendance à se décoller, en d'autres termes, elle reste un peu en place))))) et c'est là que la peinture décollée de la rouille sur la barre de torsion est juste une touche.

... Merde ... Cela me touche tellement à quel point vous prenez tout au sérieux .... (Juste au cas où: s'il y a plusieurs crochets à la fin de la phrase, cela signifie que ce qui précède est une blague !! ... Eh bien, vous, C'est comme si vous utilisiez cette technique vous-même)))).
Et un autre moment, si vous jetez un morceau de fer dans l'eau pendant quelques heures

Eh bien, oui ... Seulement ici, dans une assiette avec de l'eau, le couteau n'est généralement placé que partiellement ... Et essuyez ??? Baise-moi un couteau dans la cuisine, ce qui demande aussi des soins ??? Les ustensiles sont chargés dans le lave-vaisselle, généralement le soir. Et il comprend - le matin !!! (Ou aimez-vous attendre longtemps pendant que la voiture lave?) Et les ustensiles n'y sont pas essuyés! Elle y sèche après avoir rincé à l'eau propre !! Et avant cela - laver la "chimie" agressive ....
Et quoi, est-il pratique d'avoir un couteau dans la cuisine qui doit être lavé séparément, manuellement et même essuyé?
Comprenez, nous ne parlons que de différentes cuisines!))) Vous êtes professionnel, je suis chez moi.
Et une autre nuance sur les scies à rail, j'ai déjà mentionné que dans ces scies, seuls les éléments coupants étaient durcis, ou dents.

Non ... Vous n'avez probablement pas vu cette toile ... C'EST ÉPAIS !! Personne n'en coupe les couteaux !! Des couteaux en sont forgés! Utilisez-le comme matériau! (Le métal est bon juste)
Je vais utiliser votre technique et vous expliquer les choses évidentes: faites-vous savoir, monsieur, qu'après le forgeage, aucun résultat du durcissement précédent n'est enregistré! ))).
Au fait, il y a encore du très bon métal dans des couteaux circulaires qui étaient placés sur des charrues à trois corps devant les coques (pour couper le gazon lors du labour des terres vierges). Parmi ceux-ci, des couteaux ont également été forgés.
Mais, je le répète, avec mon TZ, tous ces couteaux sont bons, comme les techniques. Pour la cuisine - acier inoxydable.
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Avec tout le respect que je vous dois, je ne comprends pas vraiment l'acier. Oui, là, la barre de torsion et la soupape sont coupées, et les couteaux en sont faits, mais les gars, c'est complètement absurde, toutes les barres de torsion ne sont probablement pas en acier seul.
La nuance d'acier, c'est ce qui garantit initialement certaines qualités de coupe, il existe certains paramètres garantissant certaines qualités et dureté.
Si vous coupez avec un couteau d'un certain acier, vous savez déjà à quoi vous attendre. Ce n’est pas à moi de vous l’enseigner, vous savez déjà tout cela. Il existe de nombreux aciers importés et russes, et pour comprendre ce qui en vaut la peine, vous ne pouvez communiquer avec eux que de manière dense, en général, c'est pourquoi il n'y a pas d'expérience particulière. Il ne reste plus qu'à acheter des lames toutes faites auprès de spécialistes en la matière, car seulement cela garantit que ce que vous avez acheté a exactement les qualités qui le révèlent. Pourquoi avoir un couteau en acier si vous ne l'avez pas chauffé, chauffé, ou sinon violé la technologie.
Même une nuance d'acier unique avec des données d'entrée différentes a une dureté différente, et donc des qualités différentes, qui doivent parfois être artificiellement abaissées ou surestimées. Par exemple, un couteau dur d'une dureté de 60 puits de roche ou plus en hiver devient encore plus fragile dans le froid, tandis qu'à 48-50 unités, vous ne pouvez plus vraiment vous fatiguer et ne craignez pas qu'il se casse lors du traitement de quelque chose.
Personnellement, je n'aime pas quelque chose de plus faible que 55 unités, car c'est aussi très important. Donc, je ne présume pas quand parler de tel ou tel acier, car ne les a pas traités. Mon mentor a été engagé toute sa vie
fondamentalement seulement 40X13 et maintenant il sait comment obtenir ce dont elle a besoin.
Avec toutes ces connaissances, faire un couteau en acier à torsion ou à valve semble ridicule, le couteau va certainement couper, peut-être même que couper ce couteau sera bien, mais c'est fou. Comment expliquer alors à une personne que son couteau à soupape en acier n'est pas le même qu'un couteau en M390, D2, Elmax ou autre acier importé. Et quelle sera l'utilisation de l'acier importé avec son indice de rétention du tranchant, si vous vous écartez un peu de la technologie de son trempe ou de la température de consigne.
Par conséquent, je suis arrivé à la conclusion que n'ayant aucune expérience avec un certain acier, il serait plus facile de l'acheter prêt pour son prix pas cher que de fabriquer un couteau incompréhensible et d'être fier que vous ayez fait un vrai miracle.
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Citation: Ivan_Pokhmelev
Citation: Dvulikiy
au cours d'une carrière navale, pour ainsi dire, pour remplacer des cuisiniers,
Probablement, depuis combien de temps? Apparemment, vous avez néanmoins remplacé Coca?

Monsieur, ce n'est pas important depuis longtemps ou récemment remplacé, il est important que ni dans la flotte marchande ni dans la marine il n'y ait PAS de postes de "cuisinier", il y a respectivement les postes COOKING SHIP et COOKING SHIP.
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Citation: Valery
Je ne vais pas discuter ...
... Eh bien ... Pas dans le sens où je suis si fier, et je ne vais pas discuter avec vous!))) Et en ce qui concerne le fait que je suis loin d'être spécial dans les couteaux et les aciers, et donc je ne discute pas Je le ferai. La seule chose avec laquelle je ne suis pas d'accord concerne la scie à rail. Là, contrairement aux circulaires avec une victoire, le disque est solide, il n'y a pas de soudures dessus. En conséquence, il est fait d'un métal homogène, qui a été bien libéré et tout aussi chaud. (Bien que, aussi, je juge à l'époque soviétique. Peut-être maintenant ils ont coupé les rails avec une victoire))))). Et puis pour les disques qui sont déjà usés, tout le monde a cherché à en faire un outil diversifié. Les disques sont grands, car ils étaient suffisants pour tout le monde)))). Et j'ai fait un couteau. Mais dans la cuisine, ce n'est pas esthétique - l'acier noir. Et si l'hôtesse se jette dans un bassin d'eau et oublie pendant quelques heures, elle rouille ...
«Nourrir 10 à 15 personnes» est presque professionnel ... Dans ma cuisine, les couteaux sont utilisés ... eh bien, pour couper quelque chose))) ... Après tout, même le pain est vendu coupé maintenant, et tous les déchiqueteurs et les tranches sont effectués moissonneuses-batteuses et trancheuses)))). Même mes légumes verts sont écrasés non pas avec un couteau, mais en coupant un tas de ciseaux à cinq lames)))) ... Et donc, dans ma cuisine "non professionnelle", seuls des disques à pizza et autres, des pelles à gâteaux et des tartes, et plusieurs universels couteaux à petite lame (12-15 cm) ... Naturellement, tout est en acier inoxydable et sans bois ...
Monsieur, avez-vous déjà vu une barre de torsion rouillée?

Non. Ils sont généralement peints.))))))

Chère même la même saucisse, coupée avec un large couteau dur est beaucoup plus pratique que flexible comme une morve avec un tapis étroit, il y a déjà un fil sur la saucisse, plutôt que de couper un morceau))))
En ce qui concerne les barres de torsion ("elles sont généralement peintes"), la peinture a tendance à se décoller, en d'autres termes, elle reste un peu en place))))) et c'est là que la peinture décollée de la rouille sur la barre de torsion est juste une touche.
Et un autre moment, si vous jetez un morceau de fer dans l'eau pendant quelques heures (et même plus), être dans l'eau ne rouille donc tout simplement pas. La rouille ne commence que lorsque le morceau de fer humide commence à entrer en contact avec l'oxygène de l'air. C'est-à-dire si vous obtenez un couteau et l'essuyez immédiatement, il n'y aura pas de rouille sur le couteau.
Et une autre nuance sur les scies à rail, j'ai déjà mentionné que dans ces scies, seuls les éléments coupants étaient durcis, ou dents.
Pour le plaisir, allez au foyer. magicien et regardez les lames de scie à métaux non peintes, vous pouvez clairement voir par les couleurs du ternissement où le traitement thermique a été effectué.
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Citation: Ivan_Pokhmelev
Probablement, depuis combien de temps? Apparemment, vous avez néanmoins remplacé Coca?

Monsieur, il n'y a pas longtemps que ce soit ou récemment, mais le fait que dans la Marine et dans la Marine un poste de cuisinier N'EXISTE PAS, il y a un poste de CUISINE.
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Je ne vais pas discuter ...
... Eh bien ... Pas dans le sens où je suis si fier, et je ne vais pas discuter avec vous!))) Et en ce qui concerne le fait que je suis loin d'être spécial dans les couteaux et les aciers, et donc je ne discute pas Je le ferai. La seule chose avec laquelle je ne suis pas d'accord concerne la scie à rail. Là, contrairement aux circulaires avec une victoire, le disque est solide, il n'y a pas de soudures dessus. En conséquence, il est fait d'un métal homogène, qui a été bien libéré et tout aussi chaud. (Bien que, aussi, je juge à l'époque soviétique. Peut-être maintenant ils ont coupé les rails avec une victoire))))). Et puis pour les disques qui sont déjà usés, tout le monde a cherché à en faire un outil diversifié. Les disques sont grands, car ils étaient suffisants pour tout le monde)))). Et j'ai fait un couteau. Mais dans la cuisine, ce n'est pas esthétique - l'acier noir. Et si l'hôtesse jette dans un bassin d'eau et oublie pendant quelques heures, alors elle rouille ...
«Nourrir 10 à 15 personnes» est presque professionnel ... Dans ma cuisine, on utilise des couteaux ...bien, pour couper quelque chose))) ... En effet, même le pain est vendu coupé maintenant, et tous les déchiqueteurs et les tranches sont exécutés par des moissonneuses-batteuses et des trancheuses)))). Même mes légumes verts sont écrasés non pas avec un couteau, mais en coupant un tas de ciseaux à cinq lames)))) ... Et donc, dans ma cuisine "non professionnelle", seuls des disques à pizza et autres, des pelles à gâteaux et des tartes, et plusieurs universels couteaux à petite lame (12-15 cm) ... Naturellement, tout est en acier inoxydable et sans bois ...
Monsieur, avez-vous déjà vu une barre de torsion rouillée?

Non. Ils sont généralement peints.))))))
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Citation: Dvulikiy
au cours d'une carrière navale, pour ainsi dire, pour remplacer des cuisiniers,
Probablement, depuis combien de temps? Apparemment, vous avez néanmoins remplacé Coca?
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Citation: Valery
De la barre de torsion, je ne sais pas, pour être honnête. Mais à partir d'une scie à rail, ils rouillent et beaucoup ... Et j'avais un couteau de la valve, donc il a rouillé, comme vous le dites, très "à contrecœur". Autrement dit, s'il est essuyé, il ne rouille pas du tout. Et ce n'est pas du tout fragile s'il est bon de le forger sur une chaleur blanche. (Brûlez l'excès de carbone).
.. Quant aux couteaux "cuisinier", je ne parle pas des professionnels ... A titre d'exemple - je vois que pour couper des légumes et couper tout le reste, les cuisiniers utilisent souvent de grands couteaux, et même de larges "couteaux" ... Et à la maison dans ma cuisine et mes couteaux femme avec une longue lame supérieure à 150 mm ne sont jamais utilisés !!! Il y en a plusieurs (cumulées sur 20 ans ...))) étaient en sets.). Mentir nouveau. Récemment, celui qui coupe mieux en a fait un petit. Donc, au moins, il sera utilisé ...
Et à propos de l'affûtage ... Un chef professionnel a juste besoin d'un couteau qui tient l'affûteur pendant longtemps, car il a besoin de couper autant qu'une journée pour ma femme pendant trois mois!))) ...
Et à la maison ... je peux à peine imaginer comment ma femme ou ma fille apporte la pointe avec une lime.)))). Et par conséquent, tous les six mois ou un an, j'enlève tous les couteaux, vais dans mon sous-sol et les affûte, finissant ce bord même. Et ils l'étirent juste une fois avant de couper à travers un taille-crayon. Et puis les couteaux sont jetés dans le tiroir suivant, qui "coupe quand même mal quand même" Au fur et à mesure que je le remplis, je vais au sous-sol)))). Soit dit en passant, j'ai pris les lecteurs de disque - ils font vraiment beaucoup de morts. Gauche quelques "queue d'aronde" avec un angle réglable. Et il a ordonné de ne pas pousser - de s'étirer uniquement sous le poids d'une main avec un couteau.

Monsieur, avez-vous déjà vu une barre de torsion rouillée? Je n'ai pas vu de torsion rouillée, je l'ai vue avec un revêtement rouillé et pour que la torsion rouille comme l'acier 3, je ne l'ai jamais vue.
En ce qui concerne les couteaux de cuisine. Croyez-moi, un bon couteau facilite grandement et accélère le traitement (préparation) des produits.
C'est juste que vos cuisiniers à domicile n'ont pas essayé de cuisiner avec un tel couteau.
Bien que je ne sois pas un cuisinier professionnel, croyez-moi, je parle de quoi (au cours de la carrière navale, j'ai eu l'occasion de remplacer des cuisiniers, cuisiner pour 10 à 15 personnes).
En ce qui concerne la scie à rail, la situation est la même qu'avec la circulaire, en d'autres termes, seule la partie coupante (dents) est durcie, et là le matériau est à peu près le même que divers types de circulaires, seule l'épaisseur est un peu plus pour donner de la force.
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Une puce d'un couteau d'un broyeur d'homogénéisateur industriel gisait depuis longtemps. Je ne suis pas bon dans les nuances d'acier inoxydable (je ne me souviens plus maintenant. J'ai besoin de lever des documents), mais quand j'ai commandé du métal pour un nouveau couteau, j'ai été surpris par son prix !!! Cet acier inoxydable est cinq fois plus cher que même résistant à la chaleur. (Sans oublier ordinaire et résistant à la chaleur). Je vais essayer d'en faire un couteau ... Là, il fait 6 mm d'épaisseur, ça va être très problématique de l'enlever ... Au moins ils ne prennent pas de forets au cobalt (j'ai essayé de percer un trou) Et en même temps, avant de casser, le couteau s'est plié dans la roue (T .e., pas fragile) .. Eh bien là, la vérité était que la cage d'un gros roulement a volé et l'a rencontré quand elle a tourné à une vitesse de 30 000 tr / min)))) ...
... Et beaucoup pensent que l'acier inoxydable ne peut pas être aussi solide que la "rouille" ....
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De la barre de torsion, je ne sais pas, pour être honnête.Mais à partir d'une scie à rail, ils rouillent et beaucoup ... Et j'avais un couteau de la valve, donc il a rouillé, comme vous le dites, très "à contrecœur". Autrement dit, s'il est essuyé, il ne rouille pas du tout. Et ce n'est pas du tout fragile s'il est bon de le forger sur une chaleur blanche. (Brûlez l'excès de carbone).
.. Quant aux couteaux "cuisinier", je ne parle pas des professionnels ... A titre d'exemple - je vois que pour couper des légumes et couper tout le reste, les cuisiniers utilisent souvent de grands couteaux, et même de larges "couteaux" ... Et à la maison dans ma cuisine et mes couteaux femme avec une longue lame supérieure à 150 mm ne sont jamais utilisés !!! Il y en a plusieurs (cumulées sur 20 ans ...))) étaient en sets.). Mentir nouveau. Récemment, celui qui coupe mieux en a fait un petit. Donc, au moins, il sera utilisé ...
Et à propos de l'affûtage ... Un chef professionnel a juste besoin d'un couteau qui tient l'affûteur pendant longtemps, car il a besoin de couper autant qu'une journée pour ma femme pendant trois mois!))) ...
Et à la maison ... je peux à peine imaginer comment ma femme ou ma fille apporte la pointe avec une lime.)))). Et par conséquent, tous les six mois ou un an, j'enlève tous les couteaux, vais dans mon sous-sol et les affûte, finissant ce bord même. Et ils l'étirent juste une fois avant de couper à travers un taille-crayon. Et puis les couteaux sont jetés dans le tiroir suivant, qui "coupe quand même mal quand même" Au fur et à mesure que je le remplis, je vais au sous-sol)))). Soit dit en passant, j'ai pris les lecteurs de disque - ils font vraiment beaucoup de morts. Gauche quelques "queue d'aronde" avec un angle réglable. Et il a ordonné de ne pas pousser - de s'étirer uniquement sous le poids d'une main avec un couteau.
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Citation: Valery
..Et aussi le fait qu'il rouille ...
En général, au départ, vous devez chercher à quoi le couteau est destiné. Si vous coupez la cuisine, coupez les tomates, alors elle ne devrait pas être en acier dur! Il vaut mieux que l'acier soit visqueux - puis, en l'étirant plusieurs fois sur l'aiguiseur, on obtient un "scalpel" ... Ce qui n'est cependant pas suffisant pour longtemps ... Mais pour longtemps ce n'est pas nécessaire !!! Et si tous les six mois nous l'affûtons qualitativement au bon angle, il suffit de l'étirer sur l'aiguiseur, en ajustant la pointe du bord lui-même - et le "scalpel" est prêt à combattre les tomates ...)))))
Et les couteaux «chasse» en sont un autre .. Ici, je suis d'accord, nous avons besoin d'acier solide !! La même barre de torsion. Ou à partir d'une lame de scie à rail.
... Et, au fait, les bons viennent des valves. Et ne rouille pas ...

De la lame de la scie à rail des soupapes des couteaux sont fragiles car ils n'enlèvent pas les contraintes résiduelles. Et les couteaux des valves rouillent. Ils rouillent parce que les valves sont fabriquées en acier résistant à la chaleur le plus ordinaire et sont recouvertes de chrome sur le dessus, et ce revêtement est détruit mécaniquement lors de la fabrication des pièces forgées, et perd également son éclat qui se produit lors du polissage de la valve finie.
Quant au couteau de cuisine pour «combattre les tomates», je vous conseille de regarder les vrais couteaux de cuisinier, qui, s'ils le voulaient, en acier doux sont difficiles à appeler. L'acier y ressemble aussi à une barre de torsion, il est très problématique de casser un tel couteau, le pliage ne peut se faire qu'avec de la chaleur rouge. En général, je n'ai jamais vu de couteaux de chef de haute qualité se casser (les lames se cassent), mais les poignées se cassent souvent.
Et enfin, à propos de l'affûtage, les affûteurs de couteaux et de disques pour couteaux ne sont rien de plus que des tueurs, pas seulement des tranchants, mais des tueurs de couteaux en général. Le meilleur affûteur de couteaux est une lime avec une petite encoche. Oui, le processus est plus long et pas aussi confortable que sur un taille-crayon, mais le résultat dépasse toutes les attentes. À l'entrée, nous obtenons un "scalpel" et que fait ce "scalpel" si vous n'essayez pas de couper des pierres avec lui et que l'autre fer retient l'affûtage pendant longtemps.
Il n'y a donc pas de meilleur acier de torsion pour le couteau; dans les cas extrêmes, l'acier à ressort peut être utilisé.
Eh bien, en raison du fait que les couteaux en acier à torsion rouillent, donc personne n'a annulé l'entretien du couteau, et l'acier à torsion rouille très à contrecœur (surtout poli).
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Les inconvénients de ce couteau ne peuvent être attribués qu'au fait qu'il est difficile à affûter, mais un tel couteau n'a pas du tout besoin d'être affûté souvent.

..Et aussi le fait qu'il rouille ...
En général, au départ, vous devez chercher à quoi le couteau est destiné.Si vous coupez la cuisine, coupez les tomates, alors elle ne devrait pas être en acier dur! Il vaut mieux que l'acier soit visqueux - puis, en l'étirant plusieurs fois sur l'aiguiseur, on obtient un "scalpel" ... Ce qui n'est cependant pas suffisant pour longtemps ... Mais pour longtemps ce n'est pas nécessaire !!! Et si tous les six mois nous l'affûtons qualitativement au bon angle, il suffit de l'étirer sur l'aiguiseur, en ajustant la pointe du bord lui-même - et le "scalpel" est prêt à combattre les tomates ...)))))
Et les couteaux «chasse» en sont un autre .. Ici, je suis d'accord, nous avons besoin d'acier solide !! La même barre de torsion. Ou à partir d'une lame de scie à rail.
... Et, au fait, les bons viennent des valves. Et ne rouille pas ...
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Citation: Dmitrij

Oui, étant donné que cela fonctionne sur la torsion, ce n'est probablement pas réaliste de le casser)

Eh bien, en fait, si vous définissez la tâche de briser la barre de torsion, cela est possible)))) Mais si vous ne vous efforcez pas de telles réalisations, le couteau se révèle être très durable. Les inconvénients de ce couteau ne peuvent être attribués qu'au fait qu'il est difficile à affûter, mais un tel couteau n'a pas du tout besoin d'être affûté souvent.
L'auteur 0
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Citation: Dvulikiy
Comme indiqué précédemment, le métal d'une lame de scie circulaire pour couteaux n'est pas très approprié.
Le meilleur matériau est la barre de torsion.
Pour ceux qui vont me lancer des pantoufles et des tomates pourries avec la question: "Où puis-je obtenir une barre de torsion et qu'est-ce que c'est?" - Je vais immédiatement expliquer que la barre de torsion est un élément de la suspension de presque toutes les voitures fabriquées depuis les années 60 du siècle dernier, de loin le plus un type de barre de torsion fréquemment rencontré est une barre stabilisatrice qui, dans un état d'occasion, peut être trouvée en abondance dans une station-service plus ou moins grande ou dans presque toutes les GSK.
Certes, pour la fabrication d'un couteau, la forge sera nécessaire, mais elles ne sont pas particulièrement difficiles. Et la chose la plus intéressante est qu'il n'est pas nécessaire de tempérer la barre de torsion après le forge.
Le résultat est un couteau solide et bien affûté. Le principal avantage d'un tel couteau est qu'il est impossible de le casser, bien que l'élément en verre ne trompera pas longtemps, ni se cassera ni ne perdra))))


Oui, étant donné que cela fonctionne sur la torsion, ce n'est probablement pas réaliste de le casser)
+2
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Comme indiqué précédemment, le métal d'une lame de scie circulaire pour couteaux n'est pas très approprié.
Le meilleur matériau est la barre de torsion.
Pour ceux qui vont me lancer des pantoufles et des tomates pourries avec la question: "Où puis-je obtenir une barre de torsion et qu'est-ce que c'est?" - Je vais immédiatement expliquer que la barre de torsion est un élément de la suspension de presque toutes les voitures fabriquées depuis les années 60 du siècle dernier, de loin le plus un type de barre de torsion fréquemment rencontré est un stabilisateur de stabilité latérale qui, dans un état d'occasion, peut être trouvé en abondance dans une station-service plus ou moins grande ou dans presque tous les HSC.
Certes, pour la fabrication d'un couteau, la forge sera nécessaire, mais elles ne sont pas particulièrement difficiles. Et la chose la plus intéressante est qu'il n'est pas nécessaire de tempérer la barre de torsion après le forge.
Le résultat est un couteau solide et bien affûté. Le principal avantage d'un tel couteau est qu'il est impossible de le casser, bien que l'élément en verre ne trompera pas longtemps, ni se cassera ni ne perdra))))
+1
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Au four, il lâche ... Et c'est normal, en fait ... 200 degrés car c'est normal ... C'est juste "tremper" dans des canettes, puis relâcher trois fois ce qui n'est pas trempé!))) )) ... Oui, et même en mauvais acier ... Ce qui, je ne suis pas sûr qu'il sera trempé dans le foyer .... Pense, si j'ai bu, ça veut dire cool!))) ....
Eh bien, à propos de la peinture ....)))) .... Gee-gee ...
+1
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Wow, bon sang !! ... Kinder surprise de vos propres mains. Il reste à faire un œuf en papier mâché, - une gaine, comme. À la maison, remplacez l'ampoule, n'oubliez pas de la peindre aussi. Une fois dans le four que vous trempez, pourquoi ne l'utilisez-vous pas comme foyer? Serait forgé de la valve ... Dans votre mahal il n'y a pas de spécialistes du tout, ou quoi? Il n'y avait personne pour te gifler la tête?
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Citation: Valery
Donc j'imagine comment ils vont aux canards qui ont suivi une formation spéciale en sabotage et en intelligence ...))))

Axaxax)))
+3
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Eh bien, peindre un couteau est un spectacle.

Il devient immédiatement clair que le couteau n'était pas fait pour le travail, mais pour "jouer" ... Survivant, bon sang ...
... C'est comme sur un site que les chasseurs ont vu une discussion sur une douzaine de pages sur la meilleure façon de camoufler une partie du tronc de l'avant-bras au guidon! )))) Ils y ont poussé la version d'un film vinyle spécial que vous pouvez acheter auprès d'une seule entreprise. Et ne le prenez pas aux autres, car il n'y a pas d'additifs anti-corrosifs dans la colle, tout d'abord et, surtout, le reste, bien que mat, légèrement éblouissant si le soleil est brillant ...
... Je peux donc imaginer comment ils vont aux canards qui ont suivi une formation spéciale en sabotage et en intelligence ...))))
+1
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Acier - conneries, affûtage - conneries, durcissement - conneries. Garda, le stylo est normalement fabriqué. Bien que, pour mettre la poignée sur du silicone, ce ne soit pas un buzz. Clay, pour moi, c'est mieux. Habituellement, un stylo est d'abord inséré puis traité. C'est l'inverse. Alors, percez soigneusement un trou dans la poignée, vous devez pouvoir le faire. Et il serait préférable de faire une plaque métallique au bas de la poignée au ras de la poignée elle-même afin que rien ne dépasse. Ça peut frotter. Eh bien, peindre un couteau est un spectacle.
+5
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Le processus lui-même est clair pour moi - ce sont des vacances. (Eh bien ... je veux dire, une personne ne part pas en vacances, mais l'acier doit être "libéré" pour soulager les contraintes internes. Les aciers à haute teneur en carbone, lorsqu'ils sont trempés, chauffent jusqu'à un peu plus de mille degrés (lueur jaune), ils sont conservés pendant plusieurs minutes pour un chauffage uniforme (sinon conduira) et refroidir dans l'huile. Après cela, ils doivent être lâchés - tremper pendant une heure ou deux à 200 degrés. Cela supprime le stress interne et réduit considérablement la fragilité de la pièce. Sinon, un tel couteau se séparera lorsqu'il tombera sur un sol en béton)))))

Mais ici alors pourquoi ?? Qu'y at-il à lâcher? Il en a mis jusqu'à mille dans une boîte ??? Oui, et l'acier n'est pas important ...
Et, d'autant plus, pourquoi diable faire cela plusieurs fois?
L'auteur +4
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En général, dans de nombreux articles cette blague avec un four et une température de 200 degrés pendant une heure ... Quel est le point, je ne prends pas.
+2
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une sorte de réticule, comme ils le faisaient avec des épées.

C'est ce qu'on appelle le garde, Dmitry ....
+5
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L'auteur pense seulement qu'il a durci le couteau dans une boîte de conserve .... Il n'a même pas brillé en rouge quand il l'a trempé dans de l'huile !!!! Et même une lueur rouge ne suffit pas pour durcir ...
... Et plus ... Pourquoi l'a-t-il rôti au four? L'avait-il laissé partir ??? Pourquoi ???
+5
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Probablement les Américains ... Ils aiment souvent acheter un nouvel outil, mettre de nouveaux vêtements de travail et, ruinant du matériel coûteux, se faire un tabouret. Et terriblement fier de ça plus tard ...
... Ici et ici - je me suis rassemblé un couteau peint avec de la peinture de mauvais acier non trempé, saupoudré de vedeshka et de joie - un pantalon complet !!! Un vrai survivant du canapé urbain !!!
+7
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... Merde ... je tuerais pour un disque ....)))))
Et, surtout, en vain! Par analogie, ils pensent que l'acier est très bon là-bas ... Mais ce n'est pas du tout très bon! ... Ce n'est que la partie d'appui ... Pas l'outil de coupe lui-même ... J'ai essayé de faire une perceuse avec un usé ... L'acier est plutôt faible .. .

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